Ирина Хакамада

Category: Мнение

Когда-то ее короткая стрижка с выбритой бабочкой на затылке произвела фурор среди депутатов Государственной Думы. Сегодня ушедшая из политики Ирина Хакамада читает лекции начинающим карьеристам, иногда снимается в кино и готовится голосовать за начинающего волшебника.

Когда-то ее короткая стрижка с выбритой бабочкой на затылке произвела фурор среди депутатов Государственной Думы. Сегодня ушедшая из политики Ирина Хакамада читает лекции начинающим карьеристам, иногда снимается в кино и готовится голосовать за начинающего волшебника.

Ирина, когда же вы вернетесь?

Хотя и принято говорить: никогда не говори никогда, но меня больше не вставляет политикой заниматься. Я человек, который всегда к себе прислушивается: Ир, тебе хочется, Ир, тебе от этого хорошо? Организм говорит: нет, не хочу. Не хочу – значит, не идем. Если мурашки не бегают по позвоночнику от своей мечты, ничего и не получится. Я ж не карьерист.

Разве мужчины из Государственной думы не умоляют вас вернуться назад?

Мужчины готовы умолять, но не готовы платить. У нас вообще принято все бесплатно – и любовь, и политика – всё на халяву. От женщин все хотят благотворительности.

Может, время еще не пришло? Бывшими политиками, говорят, не бывают.

А я всегда была исключением. Я часто делаю так, как никто еще до меня не поступал. Мой пример послужил многим, кто сейчас битый в политике. Заметили, что сейчас там творится?

Ирина, почему у нас в стране практически нет женщин-политиков?

Если смотреть объективно, то политика требует денег, а мужчины являются главными собственниками финансовых потоков в России. Газ, нефть, металлургия – всё, что дает большие деньги, – всё в руках мужчин. Мужчины дико амбициозны, и поэтому женщин финансировать они не хотят.

А сами не можете заработать?

На политику? Никогда! Это огромные деньги. Вы даже не представляете, сколько стоит одна кампания одномандатного округа от региона.

Деньги решают всё?

К сожалению, да. Поэтому мужчины в отношениях с женщинами стремятся всё сделать без денег. Это я заметила на своем опыте.

Вы, наверное, просто ждете, когда Путин лично позвонит вам и скажет: «Ну, всё, Ирина, пора»…

Это уже было с одним человеком, не будем называть фамилию. Человек согласился. Я думаю, что сейчас у Дмитрия Анатольевича наступают тяжелые времена.

«Прохоров – лидер правых» – это что за затея?

Я думаю, это не его решение. Это предложение, от которого ему было трудно отказаться. Потому что крупный капитал намертво связан с властью. Если вас власть просит о чём-то – попробуй откажи. Но, с другой стороны, он очень страстный человек. У него может получиться. Он как-то хватает такие проекты и с таким энтузиазмом в них ввязывается. Тот же Ё-мобиль. Десятилетиями ничего не можем сделать в автопроме, а Прохоров решил сделать. Может, у него выйдет и правая партия. Пусть и лояльная к власти, но с жесткой либеральной программой против всякого популизма. Нас было в парламенте всего 40 человек, но мы пробили многие решения, очень приятные для бизнеса. Мы пробили Налоговый кодекс очень прогрессивный, мы провели вмененный налог, мы провели регрессивную шкалу единого социального налога, из-за нынешних изменений которого сейчас столько неприятностей. Этот налог вернули обратно, и народ перестал платить. Это все сделано нашим меньшинством, и при этом мы были тоже лояльны власти. Чубайс с ней не ссорился, мы не были жесткой оппозицией, но кое-что мы все-таки смогли сделать. Поэтому в этом плане я позитивно отношусь к хождению Прохорова во власть. Пролезут они в парламент – ну, пусть порубятся там хоть как-то. Сил же уже нет на все это смотреть, что сейчас там происходит. Все ударились в социальный популизм. А кто будет защищать и делать прозрачным рынок? Там есть какое-то слабенькое крылышко в «ЕР», но их не слышно и не видно. Пусть Прохоров своей харизмой двинет как следует.

А пока одна надежда на коммунистов…

За них на предстоящих выборах будут очень многие голосовать. Потому что они единственные, кто опирается на реальный политический рынок – у них есть реальная социальная база. У остальных ее нет.

У нас в стране когда-нибудь будет серьезная оппозиция?

Конечно.

Жаль, только жить в эту пору чудесную уж не придется…

Если мы каждый на своем месте, не обязательно в политике, будем заниматься своим делом: журналист – пробивать честные интервью всякими хитростями, тележурналист – пропихивать всякими хитростями это на экран…

Нууу, это романтизм какой-то...

Романтики двигают цивилизацией, а прагматики только удерживают – они ничего не двигают. Нужно быть романтиком, чтобы пойти против mainstream. Вспоминайте историю.

Вот вас часто спрашивали: когда же правительство будет нести ответственность за то, что оно делает? И вы честно отвечали: никогда. Для этого народ должен заставить его нести ответственность. А если задаться вопросом, когда же он заставит? Скорее всего, никогда.

Почему это?

Народ очень аморфный, терпеливый, запуганный.

У нас растет новое поколение, дети, которым сейчас 10–14 лет. Это дети вторых-третьих денег. Для них выпутаться из нищеты уже не является главной целью жизни, потому что родители обеспечены. Они живут Интернетом, социальными сетями – это люди мира. Они очень свободные, и когда им будет под 40, они сами заработают свои деньги, не врубаясь в нефть и газ. Это будут совершенно другие люди.

Значит, все-таки не доживем…

Если будете пить биологически-активные добавки, может быть, доживете.

А правда, что вы каратэ занимаетесь?

20 лет назад это было.

Если бы сейчас голосовать за какого-нибудь кандидата в президенты, кому бы вы отдали предпочтение?

Огласите весь список, пожалуйста.

За Ходорковского?

Можно.

За Навального?

Тоже можно.

За Зюганова?

Да ну.

За Немцова?

Можно. И за Медведева – можно.

За Медведева?

Ну а что? У него есть позывы что-то изменить. Его даже в Сколково недавно просили: вы же волшебник – помогите. Он ответил – я не волшебник, я стараюсь. Старается быть волшебником – тоже неплохо.

Малому бизнесу стало хуже?

А когда им было хорошо? У них никогда не было хорошо. Малый бизнес для экономической элиты, особенно той, что в правительстве, это популистская идея, с которой нужно поиграть во время выборов. В него никто не верит. Это не сингапурская элита.

А она, элита, вообще есть у нас?

Есть, но недостойная. Когда я называю это слово, например в радиоэфире, меня народ просит не выражаться.

Вы сейчас себя реализовываете как личность?

Да. Я читаю мастер-классы по всем регионам, и я говорю не о политике, я говорю о человеке и о том, как создать успешную карьеру, но при этом не продать душу дьяволу.

Учите толстых теток, как выйти замуж на старости лет?

Неправда. В зале всегда много молодежи. Серьезные люди из бизнеса. У них время – деньги. Ради какой-то фигни они бы не пришли.

Я понял, это у вас завуалированная предвыборная компания такая…

Вот это вы зря сказали. Вы не представляете, каких усилий требуется от тренинговых агентств, чтобы убедить местные власти, что я еду в их город не с политическими целями, а с чисто просветительскими. И сколько людей из компетентных органов сидят в зале, чтобы проверить, так это или нет. Вы мне бизнес не рубите своими провокационными вопросами.

Почему вы не уехали совсем из страны?

Потому что у меня есть гражданское сознание. Я же романтик, романтику интересно жить только в своей стране.

Свои семинары среди рублёвских жен читаете?

Один раз. Лет пять назад. Но они очень нуждаются на самом деле в помощи. Психологической. Несмотря на все свои Birkin и Chanel. Заметьте, я передаю только свой опыт, и предупреждаю сразу, что он совершенно субъективный. Я не выступаю как психолог. И мои курсы – это не панацея. Это просто мой опыт. Хотите – пользуйтесь, хотите – нет. И еще я рекомендую свою последнюю книгу «Дао жизни». Она бестселлер.

Представляю, сколько денег вы на ней заработали…

Копейки. Это чистой воды благотворительность. Деньги зарабатывает только Устинова на своих детективах.

Читал, вы ещё кино хотели снять некоммерческое...

Кино не получилось. Оно было о политике, жизни, правде. Может, через какое-то время. Пока меня почему-то упорно приглашают сниматься в кино. Я сыграла режиссёра у Веры Сторожевой в новом фильме, он выйдет к новому году. Это такая романтическая сказка. Гай Германика предложила сыграть очень странную, нехарактерную для меня роль. У Гордона снялась в эпизоде. В общем, развлекаюсь как могу. Я к этому отношусь с позиции win-win.

Ирина, вы не борец? В тюрьме сидеть не будете?

Нет, не хочу. У меня маленький ребенок, перенесший тяжелую болезнь. Поэтому ну вас с вашими тюрьмами. Я не революционер.

Как вы относитесь к нашим миллионерам?

Спокойно. Я считаю, 1 млн долларов – это уже средний класс. Таких становится больше. Если же говорить про список Форбс, то я считаю этих людей профессионалами-предпринимателями. Для них делать большие деньги – это просто удовольствие. Деньги как таковые им давно уже не нужны. И все они, конечно, связаны с властью. У нас такой рынок, что если ты не обслуживаешь власть, то… Они не самостоятельны в отличие от западных миллиардеров. Поэтому надеяться на то, что наши миллиардеры будут финансировать оппозицию, не приходится.

А кто же ее будет финансировать?

Вот об этом и речь. У мелкого бизнеса нет денег, средний боится, а крупняк боится аж до дрожи, потому что там рухнет столько всего! Они все страстные люди. Так бы давно уже половину отдали и укатили бы. Но я уже говорила: для них не деньги главное. Они привыкли ворочать гигантскими проектами, им без этого скучно. Это же адреналин. Как бы они кому ни нравились, но это очень талантливые люди.

Это справедливо, что народ их не любит?

Если бы у нас сформировался самодостаточный средний класс, такой бы ненависти было меньше. В России ненавидеть – это вообще национальный вид спорта. Ненавидят даже обеспеченных соседей, а тут, когда они слышат про эти яхты, дворцы, руки, видимо, так и чешутся…

А у вас возникают какие-то подобные чувства?

Нет. Большие деньги – это огромная энергетическая всасывающая масса. Она забирает твою душу. Если ты умеешь с ними играть и получаешь от этого удовольствие, тогда ты победил. А я отношусь к людям, у которых даже одна мысль о том, что нужно положить деньги в банк так, чтобы потом что-то это принесло, – мне уже становится от этой арифметики плохо. Меня не интересуют деньги, мне нужно их ровно столько, чтобы я о них не думала. Большие деньги заставляют думать о них, а не о себе. А я люблю думать о себе, поэтому я не завидую. Меня не вставляет сумка от Chanel или Bently розового цвета. Если вы хотите понравиться мужчине, вы нравитесь ему чем? Химией. Энергия в глазах и запах на уровне подсознания. Поэтому, при чем тут сумки и прочие побрякушки? Главное – образ, стиль.

Среди ваших друзей есть олигархи?

Олигархи меня боятся, они со мной контачить не хотят. Среди моих друзей много очень обеспеченных людей. Как один из них мне сказал, мы относимся к людям, которые уже очень хорошо живут здесь, но которым еще не хватает на то, чтобы купить в Лондоне себе дом на главной улице. Все эти мои друзья богаче меня. Но я очень спокойно к этому отношусь. Я сама проповедовала, что общество двигается, только если это общество неравенства. Социалистическая мечта всеобщего равенства – на этом цивилизация грохнется. К сожалению, человек так устроен, что он только вынужденно мотивируется. Если нет плетки, этой здоровой зависти, если все равны, то это общество рабов, которые уже ничего не хотят.

Революция будет в России?

Думаю, да.

Лет через 5?

Только если кризис придёт или катаклизм какой-то. И тогда она будет нехорошей. Её возглавят русские националисты, причем половина из них этнически будут нерусскими. Вы сами знаете, кто фигурирует в последних делах. Это смешно, кто у нас сейчас русские патриоты.

Вы что-нибудь коллекционируете?

Я пыталась когда-то собирать вазочки, но что-то не пошло. У меня хорошо получается делать уютные гнезда. Даже государственную дачу я обвесила картинами. Но по большому счету я к гнезду не привязываюсь.

Заказы принимаете?

Я знаю, это большие деньги. Там берётся какая-нибудь ваза, купленная в деревне в Малайзии за 10 долларов, и потом продается богатым людям в Москве за 10 тысяч долларов. Мне предлагали заняться интерьерами, но нет, я работаю только для себя.