Князь Лобанов-Ростовский

Category: Мнение

О российских миллионерах, пытающихся выбиться из «грязи в князи», об украденных алмазах, налоге на Пикассо, подделках Christie's и о том, где найти жену, равнодушную к бриллиантам.

Никита Дмитриевич, у вас большой опыт общения с миллионерами во всем мире. Возможно ли, на ваш взгляд, в обозримом будущем привнести в Россию высокую культуру больших денег и превратить наших нуворишей в новую аристократию?

Пока, к сожалению, русские миллиардеры для цивилизованного мира являются примером, как научиться воровать и убивать и на этом быстро разбогатеть. Яркий пример – наш соотечественник Гайдамак, который с французом Фальконом финансировал войну в Анголе и заработал на этом миллиард. Или Лев Леваев, алмазный магнат… Но, конечно, нужно пропагандировать личности, которые оставляют положительные плоды на своей ниве деятельности. Я бы назвал в этой связи Александра Лебедева. Каким бы он ни казался неприятным, а лично мне он неприятен, он делает положительное общественное дело, поддерживая Горбачева, его деятельность и создает себе политическую крышу в России через собственные три многотиражные газеты в Англии. Или Михаил Прохоров, который много делает для культуры в регионах России. Его нужно поощрять, ибо он на это тратит по нескольку миллионов в год. А вот Абрамович ломаного цента на Россию и на культуру не дает. Этим, кстати, отличаются многие русско-еврейские миллионеры – будущее России их не волнует, если это не связано с их финансовыми делишками.

Может, не стоит всех под одну гребенку? Есть и евреи-миллионеры, которые много делают для страны. Тот же Вексельберг, Чубайс, Немцов…

Возможно, вы правы. Но с оговоркой – часть из них благотворители поневоле. Взамен они получают благоприятные для своего бизнеса решения и лояльность властей. Но все равно почему-то русских миллиардеров в Лондоне и Нью-Йорке постреливают чаще, чем их коллег с Запада. В гостиницу «Палас» в Гштааде в Швейцарии их вообще не пускают. Некоторые эксклюзивные курорты на Карибских островах их не принимают. Почему-то их дискриминируют. Но, наверное, это предубеждение.

Что нужно сейчас делать миллионерам, чтобы сохранить (а лучше – приумножить) свои богатства?

Миллионеры, чтоб сохранить и приумножить свое богатство, прибегают к защитным капиталовложениям, как ширпотреб-универмаги, полезные ископаемые (минералы и нефть) и сырье. И, конечно же, значительная часть состояния (10-40%) находится в драгоценных металлах. Более агрессивные занимаются спекуляцией на облигациях технически обанкротившихся стран, как Греция, Португалия, Ирландия и прочие.

Вы знакомы с работниками спецслужб многих стран. Не кажется ли вам, что они так опутали этот мир своими сетями, что без их участия ничего серьезного уже не происходит ни в политике, ни в экономике?

Трагедия в том, что спецслужбы значимых держав, как Россия, США и Соединенное Королевство, перестали работать на страну, а работают на того, у кого рычаги власти, кто их заставляет распространять дезинформацию, полезную лично ему, а не стране. И посему мы все от этого страдаем. Например, Ирак, Афганистан и Чечня.

Вы в прошлом были советником компании De Beers. Является ли сегодня, на ваш взгляд, алмазная отрасль стратегической для России?

Поскольку алмазы приносят от полутора до двух миллиардов долларов дохода России, это минимальная сумма по сравнению с нефтью и газом. Поэтому считать ее стратегической бессмысленно. Политического влияния алмазы не имеют.

Чтобы стать заметным игроком на этом рынке, что важнее – связи или коммерческий талант?

Чтобы стать игроком, и при этом значительным, необходимо быть евреем. В меньшей степени индусом. Затем, конечно же, связи, которые в России необходимы при откатах, и, в последнюю очередь, коммерческий талант.

Опять «еврейский заговор»?

Нет, это реальность. По крайней мере, уже 1000 лет представители еврейской национальности были главными предпринимателями в алмазах.

Как произошло, что многолетняя монополия De Beers на русские алмазы закончилась?

Я постоянно старался разъяснять советским властям, что более надежного партнера в мире, чем De Beers, СССР никогда не найдет. Но убедить русского чиновника, что De Beers не обманывает Гохран, чрезвычайно трудно, ибо он генетически настроен на подозрение к иностранцу. Он уверен, что тот хочет его обмануть, а алмазное дело в России построено на коррупции. Русский человек не может себе представить, что De Beers до такой степени дурак, чтобы не воровать на покупках алмазов в СССР. Пришлось доказать нелепость и коррупцию тогдашнего начальника Гохрана, который под предлогом проверки мировых цен на камни продал налево алмазов на 20 млн долларов вне соглашения с De Beers, потеряв на этом деньги для страны. К счастью, мне удалось убедить депутатов устроить обсуждение в парламенте состояния дел De Beers в СССР. Это единственное обсуждение в Верховном совете на тему иностранной компании.

Говорят, ваша супруга леди Джун равнодушна к бриллиантам?

Да, моя супруга Джун равнодушна к бриллиантам.

Где найти такую супругу?

Вне России. Моя бывшая супруга Нина также не питала никакой любви к бриллиантам. Дать номер ее телефона?

Дайте лучше прогноз, будут ли расти цены на бриллианты?

На бриллианты будет медленный рост цен на следующие 5 лет из-за постоянно растущего спроса в Китае и Индии.

Как западные аристократы делают ювелирные покупки?

Вообще-то аристократы в Германии, Франции или Англии очень редко покупают бриллианты. Большинство покупок делается нуворишами, которые есть как в Москве, так и в Европе. Именно для нуворишей существует ювелирный рынок. Масса состоятельных аристократов вообще даже не заходит в ювелирные магазины. Носить новые украшения для них означает «у вас нет прошлого»! Напротив, старинные украшения явно показывают всем, что у вас есть провенанс; что вы не вчера что-то стибрили и стали миллионером. Для многих людей высшего общества, особенно в Англии, считается неприличным демонстрировать свое богатство.

Это добровольное самоограничение или же есть экономические резоны?

Во Франции, в отличие от других европейских стран, есть Закон о налоге на роскошь (signe exterieur de richesse). Допустим, вы декларируете годовой доход на $10; как бедняк вы освобождаетесь от налога. Но если у Вас есть Rolls-Royce, особняк – это другое дело. Шустрые агенты налоговой службы фиксируют это и проводят сравнительные расчеты. Скажем, если у вас Rolls-Royce, то у вас должен быть годовой доход в 100 тысяч долларов! И тогда вас облагают дополнительным налогом, не интересуясь, сколько вы зарабатываете на самом деле. Этот Закон провел консервативный президент Валери Жискар Д’Эстен в 1970-х годах. Единственное, что не включено в этот закон, – это налог на картины. Причина в том, что примерно 20% депутатов дэстеновского парламента были коммунистами. Руководители компартии Франции получали в свое время обильные подарки от Пикассо – картинами. Уже 20 лет назад картина Пикассо стоила 1 миллион, а сегодня – $20-25 миллионов. Итак, боссы компартии не желали платить налог на картины, и президенту не удалось преодолеть сопротивление «живописного» лобби.

Вы время от времени консультируете европейских аристократов относительно девелопментского бизнеса. Насколько оправданы сейчас вложения в Лондоне, в Москве, в Ницце?..

Вложения в недвижимость в Лондоне, Нью-Йорке, Париже и Ницце за последние 20 лет превзошли биржевые результаты. В Москве они более-менее аналогичны, но это местечковый рынок, не привлекающий глобальных инвесторов. А поскольку известное количество людей в России будут получать необыкновенно и незаслуженно огромное количество денег, то неизбежно, что часть из них попадет в недвижимость Лондона и Нью-Йорка. Из 70 миллиардов, которые ушли из России в 2011 г., значительная часть осела в недвижимости «гнилого Запада».

Вы известный эксперт в живописи, сотрудничали с Sotheby's. Какая сейчас ситуация на мировом арт-рынке?

Эта тема абсолютно нелогична и субъективна. Когда Катар платит больше, чем 300 млн долларов за картину Сезанна, где 2 алкаша пьют абсент, это же ненормально. За эту цену можно построить в России 300 школ. Но в мире огромное количество незаработанных денег, и их надо куда-то тратить. При этом даже редчайшие бриллианты оцениваются только в десятки миллионов долларов. Рембрандт за 200 лет не терял свою стоимость по сравнению с любым другим крупно-продажным имуществом, ибо при самых худших финансовых обстоятельствах в мире всегда есть несколько человек, у которых сохранились деньги и которые могут купить шедевры, как, например, принц Лихтенштейнский.

Почему Sotheby’s и Christie's иногда продают подделки? Чего стоит скандал с фальшивой с «Одалисткой» Кустодиева, проданной Вексельбергу…

Аукционные дома, конечно, не сознательно продают фальшивые работы. Требуются большие специалисты и значительные химические и ренгенные исследования, чтобы доказать подлинность работы. Это не деятельность аукционных домов. Они принимают работы на основании предъявленных им документов, их «специалисты» осматривают картину и, видимо, иногда ошибаются. Такие ошибки происходили во все времена и будут происходить.

Вы являетесь инициатором предложения создания Национальной портретной галереи в Москве…

Да, я чрезвычайно рад тому, что был сделан первый шаг путем организации выставки национального портрета в Москве. Были даны указания на создание национальной портретной галереи в виде филиала Исторического музея. Русский музей недавно сообщил, что они тоже создадут национальную портретную галерею при музее. Но это не отвечает моей концепции, высказанной Владимиру Путину и подтвержденной министром культуры Авдеевым. Путин предложил разместить галерею в бывшем музее Ленина. Это предложение не выполняется под предлогом, что нет средств на ремонт музея. Если это так, то было бы уместно какому-нибудь российскому миллиардеру пожертвовать те 25 млн долларов на ремонт под условием, что он будет происходить под его личной эгидой, чтоб уменьшить неизбежные откаты. Я бы с удовольствием участвовал в финансировании на этих условиях.

Довольны ли вы, что продали свою уникальную коллекцию русского театрального авангарда Константиновскому фонду?

Я очень огорчен тем, что сейчас происходит с коллекцией. В запасниках Театрального музея нет современного оборудования, чтобы создавать климат, необходимый для графики. Прошлым летом, во время жары, это было особенно заметно. Контракт, который я заключил с фондом, гарантировал условия хранения и дает мне право на контроль. Но условия контракта по этому пункту не исполняются... Конечно, я мог бы подать в суд, но в России судиться с государством бессмысленно. Так что я ничего не могу сделать. Руководству фонда эта коллекция совершенно безразлична.

Из 30 миллионов наших соотечественников, проживающих за рубежом, сколько, на ваш взгляд, хотят забыть, что они русские, навсегда и максимально ассимилироваться?

Как во всех диаспорах, часть стремится ассимилироваться, а часть на это не способна или не хочет. В Нью-Йорке, например, из 3 млн русскоговорящих большинство еврейской национальности, и им легче всего ассимилироваться в этом преимущественно еврейском городе. Количественно, мне трудно указать на пропорцию стремящихся максимально ассимилироваться. Зато российское правительство 7 лет тому назад очнулось и начало обращать внимание на диаспору, создав Координационный совет, консолидирует русскую диаспору, помогает нашим соотечественникам держать связь с Россией.

Почему даже первые волны эмиграции не хотят возвращаться в Россию, даже когда им предлагают гражданство?

Полагаю, в своих странах проживания они обзавелись имуществом, семьями, работой, друзьями, и даже те, которые живут на пособие, живут удобнее, чем они жили бы, переехав в Россию. Мне кажется, что это бытовое, а не политическое отношение. Они считают Россию своим отечеством, а страны проживания – Родиной.

Биография

Князь Никита Дмитриевич Лобанов-Ростовский (р. 1935, Болгария, София) – сын эмигрантов, гражданин США, геолог, банкир и выдающийся коллекционер, собиратель театрально-декорационного русского искусства 1-й трети ХХ века.

Выпускник Оксфордского университета. Для продолжения образования переехал в США, поступил на геологический факультет Колумбийского университета в Нью-Йорке со специализацией «экономическая геология».

Работал в частном банке «Лоуб Роудс», занимался разведкой нефти в Патагонии (Аргентина) и изучением испанского языка. Позже – поисками ртути в Тунисе и на Аляске, никеля в Венесуэле, железа в Либерии, работал на алмазных разработках в пустыне Калахари в Южной Африке.

Возвратившись в Нью-Йорк, работал в банке «Кемикал Банк» (ныне «Морган Чейс Банк»), поступил на вечерний факультет Нью-Йоркского университета изучать банковское дело. После 1974 года посещает СССР постоянно по делам банков, сотрудником которых он был, и встречается с высшими государственными чиновниками страны. С 1987 до 1997 – советник южноафриканской алмазной монополии De Beers.

Никита Дмитриевич является первым заместителем председателя президиума «Международного совета российских соотечественников» в Москве.

В 2010 г. был удостоен российским гражданством решением президента Российской Федерации Дмитрия Медведева за особые заслуги перед Отечеством.